主講:薛仁明
這是薛仁明老師較早前“聞風(fēng)相悅識(shí)孔子”的講座,講座中老師也談到了自己寫作《孔子隨喜》的故事。我們將所有資料整理出來(lái),希望沒(méi)有去到現(xiàn)場(chǎng)的朋友,也能和我們一樣感受到不一樣的孔子故事。
正文:
主持人:各位讀者大家下午好!歡迎參加首圖講壇。首先為了營(yíng)造一個(gè)良好的聽(tīng)講氛圍,請(qǐng)各位關(guān)閉手機(jī)鈴音,謝謝!
孔子是儒家學(xué)派的創(chuàng)始人,中國(guó)傳統(tǒng)文化五千年來(lái)未曾中斷,儒家學(xué)說(shuō)在數(shù)千年的演變和發(fā)展中也未曾中斷,不過(guò)“五四”期間曾激憤地喊出過(guò)“打倒孔家店”,在今天看來(lái)這聲音大概是有些絕對(duì)了。今天首圖講壇就榮幸邀請(qǐng)到臺(tái)灣作家、學(xué)者薛仁明先生帶著他新近出版的《孔子隨喜》一書來(lái)與各位聊一聊他心中那個(gè)沒(méi)有被誤會(huì)的孔子。今天正值仲春,大好天光又是“世界讀書日”,我們講座題目也非常的詩(shī)意,下面就有請(qǐng)薛先生帶來(lái)講座——“聞風(fēng)相悅識(shí)孔子”。
薛仁明:(那邊的朋友被擋到了,這個(gè)投影幕是做什么用途的?)今天來(lái)了這么多人我蠻意外的,我之前在杭州、上海還有成都分別有幾次的講座,還有幾次的新書會(huì),沒(méi)有看到那么多人,今天這么多朋友來(lái),我確實(shí)有點(diǎn)兒意外。待會(huì)兒會(huì)后有幾個(gè)之前,因?yàn)槟承C(jī)緣,尤其是因?yàn)槲掖箨懙哪贻p朋友幫我經(jīng)營(yíng)的博客,跟我結(jié)緣的那幾個(gè)朋友,麻煩會(huì)后留下來(lái)一下,因?yàn)槲抑恢滥銈兊拿郑墒俏疫€沒(méi)看過(guò)你們的人,待會(huì)兒請(qǐng)不要先跑掉,不然會(huì)變成我這一趟北京之行很大的遺憾。
今天跟大家談這個(gè)題目其實(shí)一部分也是在介紹我這個(gè)書,剛開(kāi)始,一開(kāi)始的時(shí)候主持人交待我要先做一件事情,就是介紹一下我這個(gè)書名《孔子隨喜》,介紹這個(gè)書名,其實(shí)跟我們今天的題目當(dāng)然有關(guān)系,我就先稍微講一下。我當(dāng)初這個(gè)書的名字之所以會(huì)叫做《孔子隨喜》,有好幾層的考慮:
第一個(gè)考慮是向我自己的老師致敬。我自己有兩位老師:一位是現(xiàn)在在臺(tái)灣文化界非常重要的一個(gè)先生,他本身也是一個(gè)禪宗修學(xué)者林谷芳先生,他是我親自的老師,我跟隨他跟隨了八、九年;另外一個(gè)老師是我私塾的老師,他在1981年去世,我只是讀了他的書,可是對(duì)我的影響非常大,這位先生在大陸比較敏感,因?yàn)橛惺艿揭恍┱`解,不方便公開(kāi)談太多,但是提他名字應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題,那位先生叫胡蘭成先生,就是張愛(ài)玲她的那位大家說(shuō)對(duì)不起她的那個(gè)男人。胡先生他曾經(jīng)在日本有一本書,名字就叫《心經(jīng)隨喜》,我這個(gè)書叫做《孔子隨喜》,那是有向他致敬的一個(gè)成份。胡先生除了《心經(jīng)隨喜》之外,他也曾經(jīng)在日本有一個(gè)專欄就叫《論語(yǔ)隨喜》,我現(xiàn)在在臺(tái)灣的聯(lián)合報(bào),我還有一個(gè)《論語(yǔ)隨喜》的專欄到現(xiàn)在還在寫,可能要寫到今年9月份,當(dāng)初會(huì)取這個(gè)名字,其實(shí)第一個(gè)最直接的想法就是向胡先生致敬;
第二個(gè)原因是因?yàn)?ldquo;隨”那個(gè)字,我自己本身是有一個(gè)很強(qiáng)烈的儒家背景,我待會(huì)兒再跟大家提。我也很長(zhǎng)時(shí)間地進(jìn)入過(guò)新儒家的那一個(gè)傳統(tǒng),就是現(xiàn)在兩岸學(xué)院里面有相當(dāng)影響力的以熊十力的幾個(gè)弟子:牟宗三、唐君毅他們這幾個(gè)為首的所建立起來(lái)的一個(gè)新儒家系統(tǒng),那個(gè)體系我以前曾經(jīng)在里面呆過(guò)一段時(shí)間,后來(lái)我離開(kāi)了。后來(lái)也慢慢發(fā)現(xiàn)里面的問(wèn)題,然后里面的問(wèn)題最大的一個(gè)問(wèn)題就是我后來(lái)覺(jué)得他們談的儒家,跟真正的儒家是兩碼子事,最重要的一個(gè)差別就是你怎么談儒家,你這個(gè)說(shuō)法、這個(gè)言說(shuō)的方式本身跟儒家相不相應(yīng)。中國(guó)的傳統(tǒng)不管是儒、釋、道三家,或者是庶民百姓,中國(guó)人在談一件事情,在談事情的一個(gè)最重要的特征就是中國(guó)人在談事情是比較對(duì)應(yīng)性的,就是我針對(duì)一個(gè)特殊的人、事、時(shí)、地、物我來(lái)說(shuō)話,中國(guó)人他不會(huì)去做一個(gè)系統(tǒng)的論述,然后長(zhǎng)篇大論,沒(méi)有對(duì)象,中國(guó)人不這樣子談事情的,中國(guó)人談話的一個(gè)最基本的特征就是我們民間講的“見(jiàn)人說(shuō)人話,見(jiàn)鬼之鬼話”,所以大家都知道,《論語(yǔ)》里面孔子回答他非常多的學(xué)生問(wèn)同一個(gè)問(wèn)題,譬如說(shuō)最常問(wèn)的問(wèn)“仁”,但是大家會(huì)看到孔子的答案沒(méi)有一次一樣的,為什么?第一個(gè)對(duì)象不同;第二個(gè)時(shí)機(jī)點(diǎn)不同。這樣子時(shí)機(jī)、對(duì)象不同,本來(lái)答案就是要不同,如果答案都一樣那就有問(wèn)題。譬如我今天一早從成都搭飛機(jī)搭到臺(tái)北來(lái),成都這兩天很溫暖,我在成都都穿短袖,結(jié)果一到這邊兒感覺(jué)天氣還挺涼的,如果今天有一個(gè)人,看到我從成都過(guò)來(lái),他跟我說(shuō):“你穿個(gè)衣服吧”,可是如果我從北京到成都去,他看到我,他跟我說(shuō):“你要不要把衣服脫下”,今天穿衣服和脫衣服他都是對(duì)著同一個(gè)人講,從同一個(gè)人的嘴巴里面講出來(lái),可是這個(gè)里面有沒(méi)有矛盾,沒(méi)有矛盾,他完全沒(méi)有矛盾,因?yàn)樗遣煌臅r(shí)空下講的話,可是如果我們把它擺在一起,現(xiàn)在叫你穿衣、現(xiàn)在又叫你脫衣,看起來(lái)很奇怪,可是問(wèn)題是如果你把它還原回去原來(lái)的時(shí)空環(huán)境下,他根本就沒(méi)有矛盾,中國(guó)所有的學(xué)問(wèn),他的一個(gè)最重要的特殊點(diǎn)就是他全部都講求對(duì)應(yīng),所以中國(guó)人不講求邏輯論證,然后不會(huì)做那個(gè)體系化的那種論說(shuō)。所以后來(lái)學(xué)院里面新儒家他們那樣一種龐大的體系,那個(gè)東西他是用西方哲學(xué)的一個(gè)說(shuō)法,然后把儒家的東西、把中國(guó)的東西套進(jìn)去當(dāng)材料,你言說(shuō)的方式本身是西方式的,你用的材料再怎么中國(guó),其實(shí)這個(gè)東西還是西方式的。我剛才舉一個(gè)例子,就是最近臺(tái)灣有一個(gè)很重要的舞蹈團(tuán)體,好像有來(lái)北京,我知道有去上海、杭州引起很大的回響叫“云門舞集”,林懷民,有聽(tīng)過(guò)的朋友請(qǐng)舉一下手,好,手放下。林懷民那個(gè)“云門舞集”他來(lái)到大陸,我知道最早在杭州那邊引起的一點(diǎn)騷動(dòng),因?yàn)槲以诤贾萦幸粋€(gè)雜志專訪的時(shí)候,那個(gè)雜志還特別問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題,他就說(shuō):“林懷民他標(biāo)榜說(shuō)他自己的東西是東方的舞蹈,請(qǐng)問(wèn)薛先生你的意見(jiàn)是什么?”我說(shuō):“這個(gè)叫胡扯”,為什么胡扯?他是用西方現(xiàn)代舞的身體線條來(lái)表演東方的情調(diào)、東方的元素,他用書法,懷素的行草,他用流浪者之歌,釋迦牟尼年輕還在當(dāng)王子的時(shí)候,這些都是東方的題材,可是他本身的身體線條是現(xiàn)代舞身體線條。你們看到“云門舞集”的舞者,男舞者是上半身不穿衣服,女舞者是穿緊身衣,這個(gè)是西方舞蹈,西方對(duì)身體線條的一個(gè)觀念。你用這樣子的一個(gè)身體線條來(lái)跳,跳再怎么多東方的色彩,你這個(gè)舞本身還是西方式的。
我舉一個(gè)例子,如果我們今天用歌劇來(lái)唱《白蛇傳》,這個(gè)是東方還是西方?這個(gè)還是西方,這是歌劇。我們?nèi)绻镁﹦?lái)唱《馬克白》,這個(gè)是京劇,就是你那個(gè)形式、你那個(gè)傳達(dá)的方式這個(gè)才是關(guān)鍵,材料那個(gè)東西它可以變來(lái)變?nèi)サ摹?ldquo;云門舞集”它的整個(gè)身體線條,它本來(lái)就是把現(xiàn)代舞移植過(guò)來(lái),在中國(guó)人的舞蹈、中國(guó)人的身體線條里面不是云門的身體線條,不是那種跳舞方式,一個(gè)最簡(jiǎn)單的事情就是穿衣服。臺(tái)灣有一個(gè)重要的京劇演員叫做李保春,他的父親可能在座各位很多人都很熟悉,就是李少春先生,中國(guó)京劇院非常重要的一個(gè)文武老生。李保春他這二十年來(lái)長(zhǎng)期地在臺(tái)北擔(dān)任一個(gè)京劇團(tuán)的一個(gè)團(tuán)長(zhǎng),他有一次在臺(tái)北有一場(chǎng)屬于京劇形式的舞蹈,它本身是一個(gè)舞蹈,結(jié)果因?yàn)槭俏璧?,他就?qǐng)了林懷民先生來(lái)做個(gè)評(píng)論,做個(gè)意見(jiàn)的提供。結(jié)果林懷民就跟李保春怎么講呢?他說(shuō):“你這樣跳是挺好的,但是保春,你衣服為什么不少穿一點(diǎn)呢?你衣服干嘛要穿那么多呢?”李保春他自己因?yàn)樗旧硎且粋€(gè)演員,他對(duì)自己的文化只有一個(gè)繼承,可是他沒(méi)有自覺(jué),所以當(dāng)林懷民這樣講的時(shí)候他也不知道怎么回應(yīng),可是今天如果讓我們來(lái)回應(yīng),我們可以跟林懷民怎么講?“我們衣服干嘛要少穿一點(diǎn),在中國(guó)的身體里面,中國(guó)的身體語(yǔ)言里邊,我穿衣服從來(lái)不會(huì)是扣分,穿衣服是加分”,大家看傳統(tǒng)戲曲,尤其是旦角里面的水袖,她不僅穿衣服,還把衣服穿得那么長(zhǎng),可是今天有的水袖,我們的戲曲的那個(gè)身段變得多么豐富,就是說(shuō)在中國(guó)人而言,我們的中國(guó)的身體線條里面穿衣服他不會(huì)妨礙你的舞蹈,他是會(huì)增加你的身體線條的豐富性,為什么?因?yàn)檫@個(gè)是中國(guó)式的觀點(diǎn),就是在這一個(gè)方面,中國(guó)的身體線條跟西方的身體線條,它是兩個(gè)不同的東西。
好,回到剛剛我們講的這個(gè)“隨喜”的問(wèn)題,西方的東西,大家讀西方哲學(xué)就知道,它有一個(gè)嚴(yán)密的論證,有一個(gè)很強(qiáng)大的結(jié)構(gòu)?,F(xiàn)在一般人因?yàn)槭芩麄冇绊懚加X(jué)得這樣才是對(duì)的,所以很多人讀《論語(yǔ)》覺(jué)得莫名其妙,講話有頭沒(méi)尾,常常很多事情只有結(jié)論沒(méi)有推論,然后常常非常多的話都是一步到位,大家就覺(jué)得這種話就是沒(méi)有意義,會(huì)覺(jué)得沒(méi)有意義這個(gè)是從西方哲學(xué)角度來(lái)判斷,你這個(gè)是沒(méi)有哲學(xué),你是沒(méi)有意義,但是我們還是要先弄清楚這個(gè)是西方觀點(diǎn),西方的觀點(diǎn)不是不好,不是不對(duì),但是他就是西方觀點(diǎn),西方的觀點(diǎn)他不能夠適用在所有的文明里面,尤其在中國(guó)文明,中國(guó)文明有中國(guó)文明自己說(shuō)話的方式,有我們自己寫文章表達(dá)的方式,我這一本書既然是談孔子,我就絕對(duì)不能用學(xué)院里面那一種西方哲學(xué)的觀念寫一個(gè)句子,寫了五、六十個(gè)字,然后中間引了一大堆引號(hào),然后還康德說(shuō)什么,黑格爾說(shuō)什么,這個(gè)說(shuō)話的方式本身跟孔子就不相干,如果我說(shuō)話的本身就已經(jīng)跟孔子背離,那我說(shuō)了再多等于白說(shuō)。所以,當(dāng)初會(huì)把它叫做“隨喜”,其實(shí)一個(gè)很重要的想法就是我的這個(gè)寫法也是一個(gè)對(duì)應(yīng)性的關(guān)系,就是今天有這個(gè)機(jī)緣,我們就來(lái)說(shuō)吧,今天如果這個(gè)緣分挺好的,我們說(shuō)完了之后大家很開(kāi)心,這個(gè)是一個(gè)隨機(jī),這個(gè)是一個(gè)因緣。談中國(guó)學(xué)問(wèn)最重要、最重要的一個(gè)原點(diǎn)就是大家要掌握住那個(gè)因緣,那個(gè)應(yīng)激,他一定要有這個(gè)緣,一定要有“隨”這個(gè)字,如果這一點(diǎn)懂了,大家去讀禪宗才會(huì)覺(jué)得太有意思了,禪宗的故事都沒(méi)頭沒(méi)尾,可是看著大家都覺(jué)得好爽快,他完全反邏輯,完全跟邏輯沒(méi)關(guān)系,但是我們會(huì)看到一個(gè)一個(gè)生命活活潑潑,很鮮明的生命,這么對(duì)應(yīng)著,因?yàn)樗腔钪摹T谥袊?guó)的傳統(tǒng)里面所有活的東西都是對(duì)應(yīng)的關(guān)系,今天我談孔子,我是希望談一個(gè)活的東西,所以叫做“隨”字。
然后大家知道“隨喜”這個(gè)詞,其實(shí)是一個(gè)佛教的詞,本身是一個(gè)佛家的詞。佛教從漢代傳進(jìn)中國(guó)兩千年來(lái),其實(shí)老早已經(jīng)變成是中國(guó)文明的一部分,它當(dāng)然有印度的色彩,可是到了后來(lái)的佛教,其實(shí)有更多、更多中國(guó)很根底的東西,所以佛教里面非常、非常多的東西已經(jīng)是滲入到中國(guó)文化的每一個(gè)角落,所以我們現(xiàn)在講很多話、用很多詞其實(shí)都是佛教名詞。比如說(shuō)舉一個(gè)例子,大家都知道走江湖,江湖其實(shí)本身是一個(gè)禪宗的名詞,江湖本身是因?yàn)橐郧霸谕硖贫U宗最興盛的時(shí)候,所有的禪宗大師就聚集在兩個(gè)?。阂粋€(gè)是江西省,我編輯他們的老家;然后一個(gè)湖南省。當(dāng)時(shí)所有的大師就集中在這兩個(gè)省,當(dāng)時(shí)的禪宗大師還有一個(gè)特性,什么特性呢?有人千里而來(lái),慕名,希望能夠在他門下獲得一些生命的對(duì)應(yīng),結(jié)果跑到他門下之后,禪師、大和尚會(huì)稍微看你一下,有的人一看就知道說(shuō)不相應(yīng),跟他其實(shí)不是那么合適,當(dāng)時(shí)的禪宗,這些大和尚他們會(huì)主動(dòng)做一件事,就是好,假設(shè)我湖南,我是一個(gè)大和尚,我就跟某某人講江西那邊有一個(gè)大和尚叫堯家榮,他更合適你,你去江西吧。他們會(huì)這樣子互相引薦,那個(gè)不是說(shuō)他討厭他,不是,也不是說(shuō)那個(gè)人比他厲害,不是,而是那個(gè)人更適合他。結(jié)果當(dāng)時(shí)就有非常多中國(guó)最有腦袋最有生命力的一群讀書人就在江西、湖南這兩個(gè)地方來(lái)來(lái)往往,結(jié)果這個(gè)叫走江湖,結(jié)果江湖的這個(gè)意思后來(lái)慢慢變成我們今天“江湖”的那個(gè)意思,這個(gè)里面還是有一點(diǎn)道理,為什么?因?yàn)榇蠹抑蓝U宗有很多和尚,生命力很旺盛、很強(qiáng)大,強(qiáng)大到有一些看起來(lái)像流氓,因?yàn)樗麄儾槐灰话闶浪椎臇|西給框住,所以他們有一點(diǎn)草莽味,特別有生命力,平??雌饋?lái)不順眼,可是真的遇到麻煩的時(shí)候,這種人特別厲害。像“江湖”這個(gè)就是一個(gè)典型的例子,它本身是一個(gè)佛教名詞,可是今天已經(jīng)深入到我們中國(guó)文化最基本的一個(gè)名詞,其實(shí)“隨喜”也是一樣,“隨喜”它是一個(gè)佛教詞,但是我們平常很常用。
大陸因?yàn)樽诮逃幸欢螘r(shí)間有一點(diǎn)斷掉了,大家知道臺(tái)灣的宗教傳統(tǒng)沒(méi)斷,而且這二十幾年來(lái),佛教在臺(tái)灣發(fā)展得非常好,臺(tái)灣儒、釋、道三家這二十年來(lái)的情況:佛教是一枝獨(dú)秀,儒家奄奄一息,佛教發(fā)展得非常好。因?yàn)榉鸾贪l(fā)展得好,所以“隨喜”這個(gè)詞在臺(tái)灣用得更普遍,就是到處大家就用,然后這樣一個(gè)詞就是這是大家有這樣一個(gè)緣分,挺好的,大家就方便、方便,大家就開(kāi)開(kāi)心心的,我們把這樣叫做“隨喜”。我當(dāng)初用這樣的詞,如果還有一個(gè)最重要的目的,是最后那個(gè)字——“喜”,這個(gè)字跟我們今天的題目就直接相關(guān)了,今天的題目叫“聞風(fēng)相悅”,重點(diǎn)是在“悅”那個(gè)字。有一部分朋友有稍微翻過(guò)我這一本書,或者有朋友也參加在《北京晚報(bào)》看過(guò)我的《論語(yǔ)隨喜》的專欄,我曾經(jīng)有一篇文章就是談《論語(yǔ)》的第一篇的第一章,就是“學(xué)而時(shí)習(xí)之,不亦樂(lè)乎”的那一章,那一章,反正《論語(yǔ)》打開(kāi)就是那一章,大家每次講就是講那邊。我特別提一件事情,什么事呢?《論語(yǔ)》第一篇的第一章“學(xué)而時(shí)習(xí)之,不亦樂(lè)乎。有朋自遠(yuǎn)方來(lái),不亦樂(lè)乎”,這兩句話里面關(guān)鍵字第一個(gè)字叫“悅”,第二個(gè)字叫“樂(lè)”,“悅”跟“樂(lè)”就是開(kāi)心,就是喜,我后來(lái)特別強(qiáng)調(diào)這兩個(gè)字,這兩個(gè)字我說(shuō)是整本《論語(yǔ)》的關(guān)鍵字,也是談孔子的關(guān)鍵字,但是有一個(gè)很嚴(yán)重的問(wèn)題是中國(guó)自從“宋明理學(xué)”興盛之后,那些談孔子的那些儒家身上已經(jīng)看不到這兩個(gè)字,然后影響多深呢?影響到現(xiàn)在。北京這邊我有一個(gè)朋友叫楊典,他本身彈古琴,也寫詩(shī)、也寫小說(shuō),很有才情,他幫我寫了一篇書評(píng),那篇書評(píng)有幾個(gè)觀點(diǎn)很有意思,他怎么說(shuō)呢?他說(shuō):從“五四運(yùn)動(dòng)”以來(lái)不管是任何人談孔子,反對(duì)的還是贊成的,都有共同的特征,就是說(shuō)你不管是“打倒孔家店”的還是護(hù)衛(wèi)“孔家店”的,還是護(hù)衛(wèi)傳統(tǒng)的,他們都有一個(gè)共通點(diǎn),什么共通點(diǎn)?就是這兩幫人臉部肌肉都很僵硬,都很嚴(yán)肅,有時(shí)候會(huì)有一點(diǎn)兇,很容易生氣、很容易憤怒。然后連帶著他們這兩幫人講的孔子臉部也是肌肉僵硬的。他說(shuō):“薛仁明的這一本《孔子隨喜》有一個(gè)特點(diǎn),就是這一百年來(lái)所有談孔子的書里面,他特殊在哪里?他第一次讓孔子的臉部肌肉放松,回到一個(gè)有喜氣的,知道悅、樂(lè)的那個(gè)孔子”,真的要這么談,大家會(huì)談,可是關(guān)鍵在哪里?楊典在那篇書評(píng)最后一段很有意思,他最后一段就不談我這本書了,他直接談我這個(gè)人,他說(shuō)去年12月我因?yàn)橐粋€(gè)機(jī)緣我來(lái)北京,我去他的工作室去跟他見(jiàn)了一次面,聊了一個(gè)多小時(shí),看他喝茶,然后跟他聊天,聊天就瞎扯,聊古琴、聊戲曲、聊中國(guó)音樂(lè)、然后再聊點(diǎn)兒胡蘭成,結(jié)果聊著聊著,楊典說(shuō)他平常他那個(gè)人不擅長(zhǎng)跟人家應(yīng)對(duì),那天我們共同的一個(gè)朋友叫陳軍,一個(gè)北大的中文博士在中國(guó)藝術(shù)研究院工作,他那個(gè)人很木訥,也不太講話,他說(shuō)就看我一個(gè)人比較健談,就是東聊西扯,扯完之后楊典說(shuō)有一個(gè)很奇特的感覺(jué),就是那一天薛仁明走了之后,他說(shuō)“仿佛感覺(jué)到整個(gè)屋子里邊還有一種愉悅的氣氛,還在那邊飄蕩著,還有余韻,還在那邊搖著、搖著,晃著、晃著”。他那篇書評(píng)我自己很喜歡,為什么?因?yàn)槲矣X(jué)得你講誰(shuí)都會(huì)講,可是問(wèn)題是你自己又怎么樣,你自己做是什么樣,中國(guó)的學(xué)問(wèn)除了是應(yīng)緣、除了是應(yīng)激之外,中國(guó)的學(xué)問(wèn)還有很重要的特點(diǎn),儒、釋、道三家重點(diǎn)不是你多會(huì)講,儒、釋、道三家是你做了多少,中國(guó)的學(xué)問(wèn)一個(gè)很重要的特征就是你做不到的你就不要講。所以有朋友有我這一本《孔子隨喜》的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)我的書腰有一句話是非常怪異的,恐怕在任何一本書的介紹作者里面好像沒(méi)有看過(guò)這樣一個(gè)詞,那個(gè)詞就是第一行“臺(tái)灣的中國(guó)文化體踐者”,我到好幾個(gè)地方人家都會(huì)問(wèn)這個(gè)詞什么意思,因?yàn)闆](méi)有看到過(guò)那么怪的詞,原因是什么呢?最先剛開(kāi)始的時(shí)候我的責(zé)任編輯堯家榮當(dāng)初原先設(shè)計(jì)的時(shí)候就是比較一般的說(shuō)法,就是臺(tái)灣的青年學(xué)者、作家,后來(lái)我就請(qǐng)他把它刪掉,我說(shuō)我不太喜歡被人家稱為學(xué)者,為什么?因?yàn)槿绻每鬃拥囊馑?,用孔子講的學(xué)者我很愿意,我覺(jué)得很榮幸,可是我們現(xiàn)在講的學(xué)者都是大學(xué)、學(xué)院里面的學(xué)者,我說(shuō)我做學(xué)問(wèn)的方式跟他們不對(duì)談,完全顛倒,如果把我看成是那樣的學(xué)者,我就覺(jué)得我很不習(xí)慣;第二個(gè)作家,我當(dāng)然有在寫一些東西,可是我不太喜歡這種身份的認(rèn)定,所以后來(lái)我就直接請(qǐng)他把它改成叫“中國(guó)文化的體踐者”。我住在臺(tái)灣,可是我對(duì)中國(guó)文化不只有情感,我從十幾歲以來(lái)長(zhǎng)期地浸泡在這個(gè)傳統(tǒng)里面,我在體會(huì),然后后面那個(gè)字“踐”,實(shí)踐,做了多少不確定,可是我希望我談的這些東西到最后在我身上能夠看得到痕跡,能夠付諸實(shí)踐,所以后來(lái)我才會(huì)那么喜歡楊典的那個(gè)說(shuō)法,因?yàn)檫@個(gè)代表我所談的東西不是空口說(shuō)白話,在我身上可以感覺(jué)到這個(gè)東西,我講的東西才是真的。我有一個(gè)小老弟,我前幾天在成都的時(shí)候,他連續(xù)三天都陪我,他在西南民族大學(xué)念書,他就說(shuō)他們學(xué)校的老師他看著都不服氣,為什么不服氣?就是上課那么會(huì)講,那么愛(ài)講,可是下課跟他在一起就覺(jué)得很無(wú)趣,那些老師無(wú)趣得要死,然后講一大堆道理,真正面對(duì)事情的時(shí)候,那些老師比什么人都還無(wú)能,平常都空口說(shuō)白話,他講的學(xué)問(wèn)跟他的人不相干的,變成兩碼子事,對(duì)他就沒(méi)有說(shuō)服力。中國(guó)的學(xué)問(wèn)從來(lái)就不是這回事,你講的東西在你身上要看得到,這個(gè)是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn),“隨喜”那個(gè)喜悅、那個(gè)悅樂(lè),整個(gè)《論語(yǔ)》的關(guān)鍵字,他要在每一個(gè)讀《論語(yǔ)》的人的身上看得到痕跡,這個(gè)是我對(duì)《孔子隨喜》這四個(gè)字一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹。
我現(xiàn)在先打岔一下,我剛才有跟主持人先提,先跟她報(bào)備,懇求她的允許,本來(lái)原定我這個(gè)講座我講一個(gè)半小時(shí),最后30分鐘由大家提問(wèn)。因?yàn)槲覄倓偢蠹抑v中國(guó)的學(xué)問(wèn)是對(duì)應(yīng)的,所以我希望我們把這個(gè)時(shí)間做一個(gè)更動(dòng),就是我講一個(gè)小時(shí),我留一個(gè)小時(shí)的時(shí)間給大家提問(wèn)。大家提問(wèn)的時(shí)候,請(qǐng)大家不要客氣,什么問(wèn)題都可以問(wèn)。我回答不了我當(dāng)然會(huì)承認(rèn)我回答不了,可是不必限定什么樣的題目,只要大家覺(jué)得有趣,你就可以問(wèn)。昨天我在成都談新書,談我的《孔子隨喜》,談到最后竟然有人透過(guò)微博要問(wèn)我什么問(wèn)題,叫我談?wù)勎胰齻€(gè)小孩,我在家怎么當(dāng)爸爸的。因?yàn)楦谧魑槐容^起來(lái),如果是老先生,比較老前輩就另當(dāng)別論,如果是年紀(jì)跟我相仿的人,年紀(jì)跟我差不多的人比較起來(lái),我就可能很多地方比不上各位,但是有一點(diǎn)我是比大家有成就的,就是我比你們會(huì)生小孩,我生了三個(gè),這個(gè)不能怪你們,這個(gè)因?yàn)檎叩年P(guān)系嘛。對(duì)這一方面,他們成都那邊問(wèn),然后我在雙流縣傳統(tǒng)文化研習(xí)會(huì)他們也在問(wèn),我后來(lái)發(fā)現(xiàn)他們都很有興趣,后來(lái)我才發(fā)現(xiàn)他們來(lái)找我談孔子都是假的,我談孔子的時(shí)候有的人聽(tīng)了還會(huì)打盹,我在講起我兒子的時(shí)候每個(gè)人都精神好得要死,為什么?很簡(jiǎn)單,因?yàn)槟莻€(gè)真實(shí)。所以我的意思是后面最后一個(gè)小時(shí),大家有問(wèn)題盡管問(wèn),我現(xiàn)在先跟大家提一下,大家可以稍微做一點(diǎn)準(zhǔn)備。
(好,我現(xiàn)在繼續(xù)談,我喝口水。)
我這一次在大陸的行程拉得比較長(zhǎng),從杭州、上海到成都再到北京,因?yàn)槲冶緛?lái)禮拜一一大早要回臺(tái)灣,后來(lái)又有人要請(qǐng)我到南方去,要到廣州、深圳、廈門,結(jié)果沒(méi)想到我已經(jīng)跑了那么遠(yuǎn)的地方。這一回我有一個(gè)感覺(jué)特別深刻,就是我這一次見(jiàn)的大陸朋友分成兩個(gè)層面:第一個(gè),就是比較社會(huì)一般的人,尤其像我在成都雙流縣他們那邊,我覺(jué)得很有意思,他們雙流縣他們由民間自己組成了一個(gè)傳統(tǒng)文化研習(xí)會(huì),里面的成員各式各樣,有公務(wù)員,有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人,然后有水果店的老板,然后還有電臺(tái)的女主播,都有,結(jié)果我跟他們?cè)谡劦臅r(shí)候特別有意思??墒俏疫€見(jiàn)了一些知識(shí)分子,我跟知識(shí)分子講話很容易不對(duì)談,然后我跟他們談著、談著后來(lái)就發(fā)現(xiàn)很重要一點(diǎn),我發(fā)現(xiàn)大陸的知識(shí)分子跟臺(tái)灣的知識(shí)分子有一個(gè)很類似、很類似的地方,就是兩岸的知識(shí)分子“快樂(lè)指數(shù)”都很低,“憂郁指數(shù)”都非常高,我覺(jué)得非常多的人都很憂郁,你在這一群知識(shí)分子的身上,非常不容易看得到我們上面所寫的那個(gè)“悅”那個(gè)字,很難、很難看得到。然后除了這個(gè)共同憂郁的狀態(tài)之外,兩岸的知識(shí)分子有一點(diǎn)不同,不同在哪里?臺(tái)灣的知識(shí)分子可能有一部分的朋友其實(shí)很關(guān)心臺(tái)灣的一些發(fā)展,我雖然來(lái)大陸來(lái)得不多,但是前后也來(lái)過(guò)了大概十六、七回,來(lái)了這么十幾回,我有一點(diǎn)點(diǎn)感觸就是大陸的朋友了解臺(tái)灣的情況遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)臺(tái)灣了解大陸的情況,同樣的就像大陸了解全世界的情況也遠(yuǎn)比全世界了解大陸的情況好很多,就這一點(diǎn)說(shuō)實(shí)話是大陸這邊還擁有很多我們傳統(tǒng)中國(guó)人的那一個(gè)氣度、那個(gè)氣魄。臺(tái)灣,大家知道這二十年來(lái)自從李登輝當(dāng)總統(tǒng)之后,臺(tái)灣在去中國(guó)化,去中國(guó)化的同時(shí)臺(tái)灣在民主化,民主化外表上看是很有成就,實(shí)際上不是那回事。我們姑且不論,就是臺(tái)灣的民主化后來(lái)造成一個(gè)很直接的結(jié)果,就是臺(tái)灣的知識(shí)分子已經(jīng)完全被邊緣化,臺(tái)灣現(xiàn)在是一個(gè)不需要知識(shí)分子的一個(gè)社會(huì),臺(tái)灣只需要名嘴,只需要表演的政客,所以你們可能有一些人有注意到,李敖這次又來(lái)大陸嘛,結(jié)果李敖這次在大陸的影響力迅速滑落,然后大家對(duì)他的批評(píng)跟上回比較起來(lái)也一落千丈,為什么?原因當(dāng)然很多,其中有一點(diǎn),有蠻多的人在李敖身上感覺(jué)到有一種特質(zhì),覺(jué)得李敖好像有時(shí)候很會(huì)表演,為什么?臺(tái)灣這一、二十年來(lái)很習(xí)慣地把人變成表演型的人,因?yàn)槟阋诿裰魃鐣?huì)取得發(fā)言權(quán),你就必須要會(huì)表演,包括政治人物,哪個(gè)政治人物你只要不會(huì)表演,你就被淘汰,這是民主政治一個(gè)最根本、最核心的問(wèn)題。結(jié)果臺(tái)灣的知識(shí)分子因?yàn)楸贿吘壔?,根本沒(méi)有人要管知識(shí)分子講什么話,結(jié)果臺(tái)灣的知識(shí)分子他就變成怎么樣?他就變成有一點(diǎn)虛無(wú),他不知道干嘛,結(jié)果臺(tái)灣大概比較好的知識(shí)分子就是怎么樣?好,我們?cè)谝粋€(gè)比較小的地方,食衣住行娛樂(lè),生活的地方我們弄得比較雅致,弄得比較悠閑,弄得蠻有一點(diǎn)文化程度的,現(xiàn)在臺(tái)灣的知識(shí)分子,大概有的人搞這個(gè)搞得蠻有成績(jī)的,好的地方就是他蠻有生活的情趣,就像晚明的文人一樣,臺(tái)灣的文人其實(shí)帶著非常強(qiáng)烈明代晚期的風(fēng)格,明代晚期的文人,大家知道很會(huì)玩生活,玩得非常、非常有情調(diào),非常、非常有氣質(zhì),可是有一個(gè)缺點(diǎn),這些人內(nèi)心深處都有一種虛無(wú)在,都有一點(diǎn)玩物喪志,因?yàn)樗麄儗?duì)現(xiàn)實(shí)是失望的,找不到著力點(diǎn)。當(dāng)然臺(tái)灣的知識(shí)分子這一點(diǎn)跟大陸不一樣,大陸的知識(shí)分子,我覺(jué)得比較沒(méi)有什么虛無(wú)的問(wèn)題,可是大陸的知識(shí)分子脾氣很不好,很容易生氣、很容易憤怒。我后來(lái)感覺(jué)就是大概只要兩個(gè)知識(shí)分子坐在一起就開(kāi)始罵,一天到晚罵罵……,然后我就在看他們的臉,我覺(jué)得他這樣罵下去,他的臉會(huì)越變?cè)诫y看的,他何苦來(lái)哉???可是你看他不斷地在讀書,然后就不斷地罵,他又憂郁,又憤怒,總而言之離“悅、樂(lè)”兩個(gè)字都離得非常、非常遠(yuǎn)。然后我覺(jué)得大陸知識(shí)分子有一個(gè)比較嚴(yán)重的問(wèn)題,就是大陸的知識(shí)分子非常喜歡罵政府,政府當(dāng)然有問(wèn)題,可是問(wèn)題是我覺(jué)得整天這樣罵,罵著罵著,你罵得越厲害,政府提防知識(shí)分子就越提防越嚴(yán)密,然后兩邊互相猜疑,那個(gè)心態(tài)說(shuō)說(shuō)都不太健康。所以我覺(jué)得知識(shí)分子那個(gè)心態(tài)健康的比例越來(lái)越低,離孔子都越離越遠(yuǎn)。我覺(jué)得兩岸知識(shí)分子的那種內(nèi)心的緊繃狀態(tài),其實(shí)是從宋、明之后,理學(xué)家這樣一路演繹下來(lái)的,雖然從“五四運(yùn)動(dòng)”以來(lái),他們?cè)诜磳?duì)儒家、反對(duì)宋明儒家,可是實(shí)際上他們骨子里面遺傳的非常、非常多這種基因,“宋明理學(xué)”的基因是什么?第一個(gè)看元素;第二個(gè)過(guò)度認(rèn)真,容易慷慨激昂,容易生氣、容易憤怒,你看那個(gè)理學(xué)家在罵人很恐怖的,稍微不對(duì),他就對(duì)你發(fā)飚,然后動(dòng)不動(dòng)就罵你,結(jié)果這樣一個(gè)氣質(zhì)其實(shí)他有一直遺傳下來(lái),然后一個(gè)人如果非常嚴(yán)肅,過(guò)度嚴(yán)肅之后,他常常會(huì)產(chǎn)生一個(gè)反作用力,就是他就開(kāi)始容易虛偽。我前天在成都,朋友帶我去看一個(gè)劉文彩的莊園,劉文彩的莊園我不知道你們清不清楚,劉文彩他有一個(gè)兄弟叫劉文輝,以前四川的軍閥,他有一個(gè)莊園。我看那個(gè)莊園,我看一看還好,但是他有一個(gè)展覽的部分,我覺(jué)得對(duì)我也太有意思了,他雖然沒(méi)有講得很清楚,可是已經(jīng)昭然若揭,已經(jīng)說(shuō)得很清楚了。他就怎么講?他說(shuō):1958年前后的時(shí)候,他們?cè)趧⑽牟是f園那個(gè)地方偽造了一個(gè)水牢,后來(lái)一段時(shí)間還找了一個(gè)假的,說(shuō)當(dāng)時(shí)被劉文彩他們?cè)趺雌群?,那個(gè)人到處跟人家作見(jiàn)證,然后他還接受訪問(wèn),結(jié)果后來(lái)他知道那個(gè)人是假的。然后我就看到他們現(xiàn)在把五幾年、六幾年那些造假的東西,差不多都已經(jīng)跟我們說(shuō)清楚了,我看他那個(gè)造假的東西覺(jué)得特別有趣,然后看著、看著,就看到那一個(gè),他們有一個(gè)叫做收租院的雕塑,然后我看到那些雕塑特別有感覺(jué),那些雕塑作品恐怕一、兩百個(gè)人以上,結(jié)果所有的那些作品,你當(dāng)然可以說(shuō)它非常有藝術(shù)成就,但是我覺(jué)得全部都是假的,因?yàn)槟莻€(gè)神情、那個(gè)表情都不是中國(guó)人的表情,都不是中國(guó)人的神情,那個(gè)東西是被扭曲過(guò)的,在五幾年,六幾年那個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁从心敲炊嗟奶搨巍⒛敲炊嘣旒俚臇|西,很簡(jiǎn)單,因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)代是很喜歡標(biāo)榜偉大的時(shí)代,它是一個(gè)嚴(yán)肅、非常認(rèn)真的時(shí)代,越嚴(yán)肅就越容易有虛偽,所以大家都知道后來(lái)“宋明理學(xué)”常常被人家批評(píng)說(shuō)“滿口仁義道德,實(shí)際上男盜女娼”,這個(gè)東西常常它會(huì)是一體兩面的東西,結(jié)果這一個(gè)東西,我自己的想法是一直到現(xiàn)在其實(shí)并沒(méi)有完全去除,就是說(shuō)知識(shí)分子、讀書人的那種緊繃、那種虛偽其實(shí)都還殘存著,這些虛偽要怎么把它破掉?其實(shí)就是你回到人的那個(gè)樣子。我這一次在成都雙流縣他們請(qǐng)我的講座,那個(gè)題目非常偉大,偉大到我自己都覺(jué)得我受不了,那個(gè)題目叫“中華文化傳承的契機(jī)”,太偉大了,我就說(shuō)哪有那么偉大的題目,我說(shuō):“如果我來(lái)跟大家談?wù)勚腥A文化、中國(guó)文化,我就會(huì)想跟大家講一個(gè)最基本的問(wèn)題,就是我們?yōu)槭裁匆謴?fù)中華文化?我們?yōu)槭裁匆勚袊?guó)文化?”不是因?yàn)檎f(shuō)我們是中國(guó)人,所以我們就談中國(guó)文化,我覺(jué)得沒(méi)有那么簡(jiǎn)單,今天要談中國(guó)文化到底要談什么?要恢復(fù)什么?大家都讀國(guó)學(xué),大家都背《四書五經(jīng)》,那就叫恢復(fù)中華文化嗎?我覺(jué)得不是,你可以把它講得很偉大,在我的感覺(jué)里面很簡(jiǎn)單,我覺(jué)得談中國(guó)文化、恢復(fù)中國(guó)文化就一件很小很小、很簡(jiǎn)單的事情就是什么?就是讓中國(guó)人回到中國(guó)人應(yīng)該有的那張臉。陳丹青先生最近一直在談“民國(guó)范兒”,他在談一個(gè)東西很有意思,他拿了很多民國(guó)時(shí)代人的臉來(lái)談,因?yàn)樗緛?lái)學(xué)美術(shù)的嘛,他對(duì)視覺(jué)上這些東西他特別敏感,他這方面的東西談得很有意思,談得非常好,他的意思是民國(guó)時(shí)代的這些人的臉我們現(xiàn)在找不到了,為什么?因?yàn)閺?949年之后,因?yàn)榉N原因,使得中國(guó)人的臉開(kāi)始變了、開(kāi)始扭曲了,你如果在比較老一輩的,像在座這邊有一些老先生、老太太,他們的臉還會(huì)看得到那個(gè)痕跡,可是比較年輕一輩的,中青一輩的人,其實(shí)我們已經(jīng)不知不覺(jué)地被影響了。
談中國(guó)文化其實(shí)就是我們回到中國(guó)人該有的那張臉,我為什么說(shuō)《收租院》那些東西都不好,因?yàn)槟切┤说哪槢](méi)有一張臉是真正中國(guó)人的臉,中國(guó)人的臉那是什么樣的臉?中國(guó)人的臉基本上那個(gè)肌肉是要放松的,是要像孔子這樣“聞風(fēng)相悅”的,要有那個(gè)“悅”,你沒(méi)有那個(gè)悅、沒(méi)有那個(gè)樂(lè)、沒(méi)有那個(gè)喜,你再偉大的東西都是假的,這一點(diǎn)是一個(gè)最起碼、最關(guān)鍵的一個(gè)原點(diǎn)。中國(guó)人的臉,那要怎么來(lái),那是中國(guó)人的性情,談中國(guó)文化其實(shí)談到最后就是恢復(fù)中國(guó)人該有的性情。那一天有一個(gè)朋友在問(wèn)我說(shuō)他自己小孩,因?yàn)閷W(xué)校里面的功課壓力很大,然后他很想讓小孩接觸傳統(tǒng)的這些《四書五經(jīng)》的東西,可是時(shí)間上又不允許,他覺(jué)得這個(gè)里面有沖突,他問(wèn)我怎么辦?我就跟他說(shuō)小孩讀《四書五經(jīng)》是好事,但是它不是最重要的事,最重要的事情是培養(yǎng)小孩的性情,那個(gè)性情其實(shí)恐怕是從非常小的時(shí)候就要培養(yǎng)的。我舉一個(gè)例子,就是我最有成就的那個(gè)例子,我生三個(gè)小孩的這個(gè)例子。我大女兒她剛開(kāi)始生下來(lái)的時(shí)候,她是我們家第一個(gè)第三代,就是她是我父親第一個(gè)孫子,我有三個(gè)兄弟,老人家總是想抱孫子,現(xiàn)在有了一個(gè)孫子,不得了,太開(kāi)心了,然后又是女生,他更開(kāi)心,為什么?因?yàn)閺浹a(bǔ)他四十幾年來(lái)的遺憾,當(dāng)初我們?nèi)齻€(gè)兄弟,我父親就是一直希望能夠生一個(gè)女兒,結(jié)果天不如人愿,怎么生都是男的,所以他這個(gè)遺憾整整四十年,結(jié)果最后我老婆生了一個(gè)女兒,他開(kāi)心死了,又是孫子輩,又是孫女,結(jié)果他就開(kāi)始非常風(fēng)風(fēng)光光地當(dāng)起他的爺爺來(lái),結(jié)果當(dāng)了爺爺之后他性情大變,他完全變成了另外一個(gè)人。我從我小時(shí)候有記憶以來(lái),我一直覺(jué)得我父親跟傳統(tǒng)的父親一樣,就是一個(gè)比較理性的,比較淡定的一個(gè)人,結(jié)果自從他有了孫女之后他才發(fā)現(xiàn)我父親竟然有那么強(qiáng)烈的非理性的一面,他會(huì)為了他的孫女跟人家計(jì)較,他以前從來(lái)不跟人家鄰居計(jì)較的,從來(lái)不說(shuō)人家鄰居半句閑話,結(jié)果后來(lái)我發(fā)現(xiàn)他開(kāi)始在抱怨鄰居某某,他抱怨的內(nèi)容是什么?莫名其妙把他孫女給搞哭了,怎么、怎么樣,都是因?yàn)樗麑O女,結(jié)果因?yàn)樘劬妥兂蓪?,然后?dāng)時(shí)寵得不只我父親,包括我母親,包括我弟弟,包括我弟媳,總而言之全家人都在寵我那一個(gè)女兒,有一段時(shí)間、很長(zhǎng)的時(shí)間我自己一個(gè)人在外面工作,我老婆跟女兒就呆在老家,當(dāng)時(shí)我女兒真的是“三千寵愛(ài)集于一身”,那個(gè)時(shí)候大概她兩三個(gè)月的時(shí)候,我就已經(jīng)感覺(jué)不對(duì)勁,會(huì)有問(wèn)題,結(jié)果到半年后,她才六個(gè)月大,我就發(fā)現(xiàn)問(wèn)題非常嚴(yán)重,因?yàn)槲以谖遗畠旱纳砩峡吹接幸环莨造逯畾猓?ldquo;乖戾”,她要怎么樣就怎么樣,她已經(jīng)變成是她阿公、她祖父的指南針,她指哪里阿公就一定要跟著去哪里,稍微不如她的意,他就發(fā)表嚴(yán)重的抗議,阿公就一定要乖乖地服從,她已經(jīng)完全可以徹底地使喚她祖父,然后所有的人統(tǒng)統(tǒng)以她為中心,我就開(kāi)始感覺(jué)到我那個(gè)女兒性情有問(wèn)題了,再這樣下去會(huì)完蛋。我剛開(kāi)始跟我內(nèi)人在提這個(gè)事情,內(nèi)人不以為意,不太有感覺(jué),后來(lái)慢慢她也發(fā)現(xiàn)好像將來(lái)會(huì)出問(wèn)題,再這樣下去女兒性情再這樣下去將來(lái)會(huì)有問(wèn)題,結(jié)果她也開(kāi)始緊張了,緊張了之后,她就問(wèn)我怎么辦?能不能勸勸祖父,勸勸阿公、阿媽,我就跟她說(shuō)勸沒(méi)用的,這種情感的事情理性說(shuō)服是最有沒(méi)有力量的,知識(shí)分子最喜歡理性說(shuō)服,可是實(shí)際上這種事情能理性說(shuō)服那才有鬼,這種事情不能講道理,它不是講道理講得通的,你跟他說(shuō)你不能這樣子溺愛(ài),你不能這樣寵,他每次都跟你回答我哪有溺愛(ài),我哪有寵?好不容易有一個(gè)孫女我不寵不然要干嘛,你每次講他,他就開(kāi)始變本加厲,所以理性說(shuō)服完全沒(méi)用,所以我很清楚這件事情,我就跟我內(nèi)人講只有一個(gè)方法,什么方法?趕快生第二個(gè),以量變產(chǎn)生質(zhì)變,結(jié)果后來(lái)就因?yàn)檫@樣,所以我老大跟老二只隔了一年四個(gè)月,我們很快就生了第二個(gè),結(jié)果生了第二個(gè)之后,我大女兒的性情就變了,因?yàn)樗幌♂尩袅?,她的?dú)一無(wú)二已經(jīng)被稀釋掉,結(jié)果一直到現(xiàn)在,她現(xiàn)在小學(xué)四年級(jí),我那個(gè)大女兒走出去人家都覺(jué)得我那個(gè)大女兒很乖巧,看起來(lái)就很像大姐,后來(lái)很會(huì)照顧她弟弟,那個(gè)是在很小、很小的時(shí)候,我們幸好還把她板過(guò)來(lái),不然今天哪里是這個(gè)樣子,所以我的意思是什么?讀《四書五經(jīng)》,讀任何東西固然重要,但是還有比這個(gè)更重要的東西——就是性情。所以我昨天就跟成都的朋友在講,讀《經(jīng)史子集》、讀《四書五經(jīng)》對(duì)一個(gè)人性情的影響,大家不要過(guò)度夸大它的重要性,它常常比不上什么?比不上傳統(tǒng)戲曲、比不上中國(guó)音樂(lè)、比不上民間小調(diào)對(duì)一個(gè)人性情的影響。為什么?音樂(lè)的東西它是更性情的東西,因?yàn)榇蠹抑酪粋€(gè)人閑著沒(méi)事在那邊唱一段歌的時(shí)候,那個(gè)完全是他性情的東西,音樂(lè)很難造假的,我們看一幅畫可以造假,比如看畢加索的畫,可能看看看你都看不懂,你不知道他畫什么,我都還可以裝一下,好像很有道理、很有意思,我們可以裝,可是音樂(lè)很難裝的,音樂(lè)你聽(tīng)不下去就是聽(tīng)不下去,尤其你一個(gè)人的時(shí)候,沒(méi)有一個(gè)人會(huì)偽裝的,偽裝不來(lái),因?yàn)樗切郧榈臇|西。就是說(shuō)今天我在寫孔子的時(shí)候,有一些學(xué)院里面的人會(huì)非常不以為然,他覺(jué)得我談孔子談得半點(diǎn)兒學(xué)問(wèn)都沒(méi)有,然后我也從來(lái)不做解釋,然后也不談古代的人怎么、怎么講,全部就是我薛仁明怎么講,我也不談思想、也不談?wù)軐W(xué),也不講太多當(dāng)時(shí)的歷史事,統(tǒng)統(tǒng)都沒(méi)有,那我在談什么?基本上我在談性情,所以這個(gè)書的前半部《孔子九章》去年7月的時(shí)候已經(jīng)在臺(tái)灣出版了,出版的時(shí)候,新書會(huì),爾雅出版社的老板隱地先生七十來(lái)歲,他的夫人就在講說(shuō)她在上海把我的《孔子九章》讀完,讀完她說(shuō)她有一個(gè)感覺(jué),她就拍拍我的肩膀,她說(shuō):“我們這位小老弟小我小了二、三十歲,可是我怎么覺(jué)得說(shuō)我們這個(gè)小老弟好像是孔子的知己”,我后來(lái)就笑,我說(shuō)我不能說(shuō)是知己,談不上,我只能夠說(shuō)我寫著、寫著,當(dāng)大家感覺(jué)好像你離他們很近,好像有了那個(gè)說(shuō)法,就是薛仁明寫的孔子好像寫到薛仁明在場(chǎng),我好像在場(chǎng),我是在當(dāng)時(shí)的處境里邊,我自己的心情就是我們?cè)陂喿x任何東西,寫任何東西,我們要讀到這個(gè)狀態(tài),就是我們今天讀一本書是要跟那一個(gè)作者心心相印的,是要直接去跟那個(gè)作者的生命去相通。我今天寫孔子,或者說(shuō)大家來(lái)讀《論語(yǔ)》、讀孔子,我很希望我們能夠達(dá)到這樣子的一個(gè)狀態(tài)。
今天這個(gè)東西講起來(lái)好像很深?yuàn)W、很復(fù)雜,其實(shí)沒(méi)用,其實(shí)它很正常。我們今天為什么要讀書?我們讀書其實(shí)是不得以,最早沒(méi)有書,我們讀書是因?yàn)槲覀冇幸恍┤?,我們本?lái)想跟他見(jiàn)個(gè)面,想找他談一談,或者聽(tīng)他講講話,但是因?yàn)闀r(shí)間、因?yàn)榭臻g不允許,只好去讀他的書,我們讀書是為了讀他那個(gè)人,所以司馬遷有過(guò)一句話——“讀其書想見(jiàn)其人”,我們讀書是為了要看到后面那一個(gè)人,我們當(dāng)初還沒(méi)有讀書之前,為什么想見(jiàn)一個(gè)人,是因?yàn)槲覀冏x了這個(gè)書,我們第一個(gè)心情就是跟他聊天挺開(kāi)心的,這個(gè)是第一個(gè)。這個(gè)也是原點(diǎn),我們讀任何書一定要讀得開(kāi)心。我有一次在臺(tái)北做“捷運(yùn)”,就是地鐵,剛好看到有一個(gè)人上車,那一個(gè)人在臺(tái)灣還蠻有名氣的,叫王健壯,健康的健,強(qiáng)壯的壯,王健壯是《中國(guó)時(shí)報(bào)》的前任總主筆,是臺(tái)灣自由主義非常重要的一個(gè)知識(shí)分子。結(jié)果我就看了一下王健壯,我從頭到尾觀察他,覺(jué)得太有趣了,王健壯搭那班地鐵人還蠻少的,空空的。一上來(lái)剛好有一個(gè)位子他坐下來(lái)了,王健壯從頭到尾沒(méi)有抬起頭來(lái)看車廂里面的任何一個(gè)人,從頭到尾都沒(méi)有抬起頭來(lái),他一上車只做一件事情,就是從他的包包里邊拿一本書起來(lái),就開(kāi)始翻了,開(kāi)始看了,這當(dāng)然很好、很用功讀書、很認(rèn)真,這是好事。但是我發(fā)現(xiàn)他從頭到尾那個(gè)眉頭是皺著的,然后一直皺皺皺到下車,把書收起來(lái),人走出去。那個(gè)時(shí)候我有一個(gè)沖動(dòng),什么沖動(dòng)呢?我想把那個(gè)書給搶過(guò)來(lái),把它丟出去,你讀書讀了半天,讓自己眉頭一直皺著,你讀這個(gè)書干嘛呢?我的想法這個(gè)叫自虐。虐待自己,你讀了半天整個(gè)人眉頭皺著,那你不讀還比較好,大家知道有很多沒(méi)讀過(guò)書的人,其實(shí)看起來(lái)他們整個(gè)人身心都還蠻健康的,可是知識(shí)分子,這么健康的很少,為什么?我覺(jué)得他們是讀書讀壞了,讀書是好事,但是未必是好事,看你怎么讀,你是用什么心態(tài)來(lái)讀,再好的書都是一樣,你說(shuō)《論語(yǔ)》是好書是嗎?當(dāng)然是,可是我告訴你很多人讀《論語(yǔ)》也是讀得這樣整個(gè)眉頭緊皺,因?yàn)樗旧硇膽B(tài)就有問(wèn)題。
我那一天在杭州還聽(tīng)我一個(gè)杭州的朋友說(shuō)他小時(shí)候讀一篇課文叫做《孔老二是個(gè)大草包》,因?yàn)槲覀兣_(tái)灣沒(méi)有聽(tīng)過(guò)這個(gè),我一聽(tīng)好新鮮。如果你是用“孔老二是個(gè)大草包”的心態(tài)來(lái)讀《論語(yǔ)》,你肯定不會(huì)讀到有喜悅,你一定一邊讀一邊罵,到最后你的眉頭也是緊皺的嘛,所以讀書是要看你是什么心態(tài),你是什么態(tài)度,今天其實(shí)我來(lái)跟大家談,談孔子、談讀書,其實(shí)是我們要回到那個(gè)最根本的心態(tài),你要讓你自己回到那樣一個(gè)喜悅的狀態(tài),我們跟一個(gè)人聊天,找一個(gè)人談話,第一個(gè)就讓你自己喜悅,然后第二個(gè)當(dāng)然還要可以更高一點(diǎn)的,因?yàn)槿绻皇窍矏偟脑?,那我們就?tīng)相聲就好了,可是相聲它有一個(gè)缺點(diǎn),就是它畢竟比較單薄、比較浮面一點(diǎn),所以我們喜悅再下來(lái)第二層就是他還要能夠達(dá)到你的心里面,他達(dá)到你心里面,怎么達(dá)到?很簡(jiǎn)單,你跟他談完之后,你覺(jué)得你走出外面,覺(jué)得看這個(gè)世界跟剛剛好像有點(diǎn)兒不太一樣,走到外面看,你身邊的比較漂亮的,然后回到家里面,本來(lái)看不順眼的,看起來(lái)好像比較順眼一點(diǎn)了,你就改變了,我們讀書是為了這樣子,讀書是為了讓你看這個(gè)世界,為了讓你這個(gè)人變得比以前好、變得比以前有味道、變得比以后生活能夠更滋潤(rùn),這個(gè)是我們讀書最原來(lái)的目的,其實(shí)也是最后的目的。
我拉拉雜雜就先跟大家先簡(jiǎn)單地介紹到這里,待會(huì)兒剩下的時(shí)間就交給各位了,請(qǐng)?jiān)试S我先一分鐘先喝個(gè)茶,謝謝!
薛仁明:大家還沒(méi)有提問(wèn)之前,我先打岔一下,因?yàn)榻裉焓?ldquo;世界讀書日”,主持人要我做一個(gè)必做功課,就是我推薦書目的部分,這個(gè)書目剛剛我才發(fā)現(xiàn)有一個(gè)小小的誤會(huì)。就是第一個(gè)是《論語(yǔ)白文》那個(gè)地方,我昨天才看到,我有一點(diǎn)佩服、肅然起敬,我覺(jué)得他們館方太厲害了,我原來(lái)所講的《論語(yǔ)白文》的意思就是只有《論語(yǔ)》,沒(méi)有注釋,就是臺(tái)灣很流行,大陸我知道這幾年很流行,就是給兒童讀經(jīng)的那種,王財(cái)貴教授他在推廣兒童讀經(jīng),叫大家只讀《論語(yǔ)》、只讀哲學(xué)經(jīng)典的原文,不必有任何注釋,然后字大大的,我所說(shuō)的《論語(yǔ)白文》就是這個(gè),就是你不必任何注釋,你直接來(lái)讀,讀得懂就懂,讀不懂?dāng)R置沒(méi)關(guān)系,然后讓那些所有的字句不必經(jīng)過(guò)注釋,不必經(jīng)過(guò)解釋,突然讓它跳進(jìn)去你心里面,這個(gè)叫做“素讀”,就是樸素,它完全沒(méi)有化妝,完全沒(méi)有經(jīng)過(guò)別人解釋的情況下我們來(lái)讀它。所以我第一個(gè)列的為什么是《論語(yǔ)白文》,就是我們先不要管誰(shuí)講,我們就是先自己看,這個(gè)是我當(dāng)初第一個(gè)要列的東西。后面要列的東西,可能我自己也搞不太清楚,我忘掉了,就我記憶中,包括《史記》里面的《孔子世家》,我特別強(qiáng)調(diào)一下《史記》里面的《孔子世家》。《孔子世家》里面所談孔子的部分,我寫《孔子九章》的時(shí)候大量地使用《孔子世家》里面的內(nèi)容,結(jié)果我在寫這些東西的時(shí)候,臺(tái)灣是一個(gè)受儒家影響還不淺地方,然后很多人其實(shí)都是熟讀《論語(yǔ)》、《孟子》,尤其大概五十歲以上那一輩的人,他們整本《論語(yǔ)》幾乎是全部背起來(lái),因?yàn)楫?dāng)初為了應(yīng)付考試,結(jié)果我在寫《孔子九章》的時(shí)候談了好多故事,結(jié)果很多人跟我反映說(shuō)這些故事他怎么從來(lái)沒(méi)聽(tīng)過(guò),我說(shuō)有啊,全部都在《史記》里面,《孔子世家》寫得很清楚,但是他們?yōu)槭裁炊紱](méi)有讀過(guò),這是有原因的。原因是《孔子世家》里面的這些故事是從宋代,宋明理學(xué)儒家一枝獨(dú)秀之后,后來(lái)他們開(kāi)始把里面的某些故事開(kāi)始淡化,他們覺(jué)得這些故事跟孔子他們心中的那個(gè)很嚴(yán)肅的圣人,那個(gè)正宗儒家的那個(gè)孔子的形象不符合,結(jié)果他們開(kāi)始不談這些故事了,結(jié)果這些故事就開(kāi)始慢慢地淡化,大家知道臺(tái)灣的儒家的傳統(tǒng)是“宋明理學(xué)”的傳統(tǒng),尤其大家知道蔣介石是王陽(yáng)明的信徒,他受王陽(yáng)明的影響非常非常深,所以我第二個(gè)跟大家列的就是這一個(gè)《孔子世家》。
第三個(gè)《孔子家語(yǔ)》?!犊鬃蛹艺Z(yǔ)》如果是學(xué)院里面的學(xué)者他們常常說(shuō)這一本之偽書,就是后代的人偽造的,我的看法是偽造的到底是不是偽造的無(wú)所謂,我關(guān)心的不是它是真是假,關(guān)心的是它是好是壞,就是如果一個(gè)故事是假的,如果它有辦法把它假得非常好,我覺(jué)得還是很好。到底這個(gè)故事是不是什么春秋戰(zhàn)國(guó)的時(shí)候?qū)懙?,是不是真?shí)的孔子的故事,我覺(jué)得有時(shí)候無(wú)所謂,只要他這個(gè)故事講得非常好,我覺(jué)得就夠了。大家知道《史記》里面有非常多的東西其實(shí)是司馬遷想象的,他未必真正看到,可是大家還是覺(jué)得他寫得非常、非常好,為什么?因?yàn)檫@個(gè)故事未必是真的,但是我們覺(jué)得跟他寫的那個(gè)人物可以接起來(lái),非常傳神,既然可以傳神,是真是假就無(wú)所謂,《孔子家語(yǔ)》里面有非常多孔子的故事我覺(jué)得是很傳神的,所以學(xué)院里面會(huì)覺(jué)得他們有價(jià)值,但是我覺(jué)得他是很可以值得參考的。
再來(lái)是《莊子》,《莊子》這個(gè)部分,莊子大家都會(huì)覺(jué)得他是一個(gè)道家的人,但其實(shí)他是有很多東西是回應(yīng)莊子的,我對(duì)莊子的態(tài)度,是我自己很喜歡莊子,我談孔子是把他擺在儒、道互補(bǔ)的狀態(tài)下來(lái)談,所以我談的孔子跟后來(lái)儒家談的孔子比較不一樣,在我談的孔子身上會(huì)很清楚看到非常多的道家的色彩,甚至天津有一個(gè)書評(píng)家,說(shuō)薛仁明筆下的《孔子隨喜》,作者的文筆、作者的文字里面很明顯的帶著一種隱士的味道,因?yàn)槲易约洪L(zhǎng)期地我之前有十六年左右時(shí)間是在一個(gè)半隱居的狀態(tài),我住在臺(tái)灣一個(gè)非常、非常鄉(xiāng)下的地方,坐火車到臺(tái)北是要五個(gè)小時(shí),上次我楊典講的時(shí)候,他的反應(yīng)是臺(tái)灣有這么大,有一個(gè)地方坐到臺(tái)北還要五個(gè)小時(shí),當(dāng)初是特別挑一個(gè)非常偏僻的地方,但是山明水秀,我年輕的時(shí)候其實(shí)是有某種隱居的情懷。所以我在談起老莊的東西,談起道家的東西,那是我生命的一部分,我覺(jué)得孔子他有這一面,所以他跟這些人在《論語(yǔ)》里面某些記載,他跟這些人是打交道的,人家對(duì)他有好感的,所以我特別也建議大家不妨把《莊子》談一談,可以看一看。
最后一個(gè)是《四書集注》,《四書集注》是這六、七百年來(lái)影響中國(guó)讀書人最深的一本書,我年輕的時(shí)候受這一本書影響很大。今天建議大家也可以看看的原因是因?yàn)檫@本書讀一讀之后,大家比較容易了解這一百年來(lái)的讀書人為什么變得那么糾結(jié),為什么那么嚴(yán)肅,為什么那么緊繃,在這本書身上都看得到,所以未必是給大家直接幫助,它可能是一個(gè)反面教材。但是它里面有一些東西還是講得不錯(cuò),就看你怎么分辨,我大概就介紹到這邊,謝謝!
主持人:謝謝薛老師,下面就如薛老師所說(shuō)我們進(jìn)入互動(dòng)環(huán)節(jié),大家有什么問(wèn)題舉手示意,這位女士。
提問(wèn)1:我想問(wèn)一下孔子的家庭對(duì)他性情有怎樣的影響?他的父母有沒(méi)有做一些特殊的功課?因?yàn)樵谥袊?guó)大陸這一塊兒,我覺(jué)得年輕的父母這一代搞得自己的子女都非常緊張的,連周末還有晚上閑余的時(shí)間都沒(méi)有,請(qǐng)談?wù)勀目捶?。謝謝!
薛仁明:孔子的部分,大家知道他很小的時(shí)候他父親就去世了,他母親也模模糊糊的,所以他從小受的家庭教育到底是什么,其實(shí)我們很難說(shuō)得清楚,但是對(duì)他影響比較深的其實(shí)是他那個(gè)整個(gè)時(shí)代,他的那一整個(gè)時(shí)代,當(dāng)時(shí)周代的整個(gè)文化的氣氛他還是非常明顯的,那個(gè)東西會(huì)影響到、滲透到當(dāng)時(shí)的很多人,他其實(shí)是直接從這邊繼承的,就是說(shuō)這個(gè)東西就是我們今天在講的一個(gè)詞叫“底蘊(yùn)”,大家都知道我上回在杭州新書會(huì)的時(shí)候跟他們書店的一些員工在聊天,他們說(shuō)他們那個(gè)書店去年年底去臺(tái)灣開(kāi)年會(huì),所以他們整個(gè)書店的人全部都去臺(tái)灣了,他們?nèi)ヅ_(tái)灣有一些感觸,他們說(shuō):“臺(tái)北有一些硬體建設(shè)很明顯已經(jīng)未必趕得上大陸了,但是他們還是很清楚感覺(jué)得到,臺(tái)灣的人的質(zhì)地確實(shí)還是比大陸好一點(diǎn)”,為什么?因?yàn)槟莻€(gè)傳統(tǒng)的底蘊(yùn)在,因?yàn)橐郧皼](méi)有那么多外在的力量把它干預(yù)掉、把它破壞掉,所以那個(gè)底蘊(yùn)一直在,那個(gè)底蘊(yùn)在,說(shuō)實(shí)話,有時(shí)候小孩不見(jiàn)得是某一個(gè)家庭在教,有時(shí)候其實(shí)就是整個(gè)民間、整個(gè)底蘊(yùn)在調(diào)教他。至于你剛剛講的大陸的小孩都非常緊張的原因不是小孩緊張,是大人緊張。
昨天我在成都有一個(gè)大學(xué)的老師就說(shuō):他們?cè)诮檀髮W(xué)的時(shí)候,就覺(jué)得學(xué)生都不快樂(lè)。我說(shuō)那是因?yàn)槟銈兝蠋煻疾豢鞓?lè),學(xué)生不快樂(lè)是因?yàn)槔蠋煵豢鞓?lè),所以,今天我們先不要擔(dān)心小孩緊張,我們先看一看自己是不是很緊張,也不要太擔(dān)心小孩不快樂(lè),我們要先看看我們自己能不能放松。先回到這個(gè)原點(diǎn),臺(tái)灣也有很多家長(zhǎng)非常緊張,然后一天到晚就是你講的禮拜一到禮拜天什么時(shí)候去送去什么班、什么班一大堆,我有好多朋友都是這樣。我也非常不以為然,可是我覺(jué)得這個(gè)人家家務(wù)事,我不方便多說(shuō)什么,我在報(bào)紙上寫文章,偶爾會(huì)提到這一點(diǎn),但是這個(gè)基本上是家長(zhǎng)自己的心態(tài)。像我自己,我三個(gè)小孩,第一個(gè)不補(bǔ)習(xí),第二個(gè)也沒(méi)有學(xué)任何什么才藝班,因?yàn)槲胰ツ晔罴僦笪野压ぷ鬓o掉,我自己呆在家里寫寫東西,過(guò)完年之后我還叫我小兒子干脆就不要上學(xué)了,我小兒子他本來(lái)是讀幼兒園大班,不是義務(wù)教育,所以無(wú)妨,我就跟他說(shuō):你在家里陪陪爸爸吧。結(jié)果他現(xiàn)在除了叫我爸爸之外,他偶爾還會(huì)叫我校長(zhǎng),他說(shuō)我是薛家幼稚園的校長(zhǎng),現(xiàn)在我這個(gè)當(dāng)校長(zhǎng)的人其實(shí)“無(wú)為而治”,我也沒(méi)教他什么,剛開(kāi)始的時(shí)候不習(xí)慣,兩三天,后來(lái)他上軌道了,現(xiàn)在就怎么樣?每天早上,我就說(shuō)薛樸,我的兒子姓薛名樸,我說(shuō)薛樸咱們?cè)撋险n了吧?他說(shuō)好啊,他就干嘛,他就去拿一本書坐我附近,他在那兒翻翻,我突然想到,我就問(wèn)他:“你今天在翻什么?”“《封神榜》”,“噢,好啊”,第二節(jié)課“你在翻什么?”還是《封神榜》,“噢,好啊”,偶爾就變《西游記》,好啊,到下午,有時(shí)候他就開(kāi)始拿他的龍泉寶劍,木頭做的劍,客廳到我們的房間跑來(lái)跑去,他在練劍,偶爾心血來(lái)潮,他說(shuō)他要蹲馬步,“噢,好啊”。然后下午他比較常做的事情是干嘛呢?他在看京劇,五歲多,他很愛(ài)看京劇,怎么看?看DVD,現(xiàn)在都不是我播給他,都是他自己拿,我們家每一張DVD的光碟都有刮痕,因?yàn)槎际潜凰教巵y弄,弄得到處傷痕累累,可是我不管他的,然后他自己在那邊看,看京劇,最早是看那種小朋友喜歡看的孫悟空,所以他有一段時(shí)間的偶像是裴艷玲,裴艷玲河北梆子戲院人間國(guó)寶,后來(lái)層次變高了,不知不覺(jué)就層次變高了,他開(kāi)始看《群英會(huì)》,他的偶像變了,變成是趙子龍,是天津京劇院的當(dāng)家武生王立軍,因?yàn)樗牢腋_(tái)灣有一些京劇演員都有一點(diǎn)認(rèn)識(shí),他有一天突然問(wèn)我說(shuō):“爸,你認(rèn)不認(rèn)識(shí)王立軍?”我說(shuō):“我還沒(méi)到那個(gè)程度”,然后后來(lái)他檔次又提高了,不僅是武生了,他在看武生那一段時(shí)間,他偶像就是趙云,結(jié)果偶像在趙云的時(shí)候,他有一天心血來(lái)潮,就說(shuō)他要取一個(gè)字,他說(shuō)他有名,他要有一個(gè)字,我說(shuō):“你要取什么字?”他說(shuō):“就叫子龍”(笑),姓薛名樸字子龍,我說(shuō)好,挺好的。自從他有一個(gè)字之后我們有一個(gè)好處,就是五歲多的小孩有時(shí)候愛(ài)胡鬧,愛(ài)哭,愛(ài)哭的時(shí)候,我們就可以這樣子來(lái)教訓(xùn)他:哎,子龍啊,趙云小時(shí)候有你這么愛(ài)哭嗎?有一點(diǎn)點(diǎn)用,不是太管用,但是有一點(diǎn)點(diǎn)用。他現(xiàn)在開(kāi)始會(huì)唱唱段,以前半年前唱的唱段是《甘露寺》唱段喬玄,最近他唱的唱段又提高檔次了,是《蕭何月下追韓信》,他變成蕭何了,每天就是什么“問(wèn)將軍,這山又高,這水又長(zhǎng)”,唱得挺好的。小孩我就覺(jué)得這樣子就挺好了。然后他就這樣看著、看著,突然有一天我發(fā)現(xiàn),我在那邊寫稿子的時(shí)候,他竟然在旁邊念,結(jié)果我整篇稿子他竟然可以念出90%的字,我說(shuō):“哎喲,你怎么可以認(rèn)識(shí)那么多字?”他說(shuō):“我不知道啊”,我就問(wèn)他說(shuō):“媽媽有教你嗎?”他說(shuō):“沒(méi)有啊”,“那你怎么知道?”“我也不知道”,后來(lái)我才清楚,大部分是看京劇看出來(lái)的。說(shuō)實(shí)話,我對(duì)他幾乎不管,應(yīng)該說(shuō)我就覺(jué)得他這個(gè)狀態(tài)也挺好的,因?yàn)槲曳诺盟?。我第一本書《胡蘭成:天地之始》在臺(tái)灣出版的時(shí)候,在臺(tái)灣的文化界有一點(diǎn)點(diǎn)影響,臺(tái)灣有一個(gè)最重要的報(bào)紙的副刊叫《中國(guó)時(shí)報(bào)·人間副刊》,他們的主編,后來(lái)我知道他跟很多人推薦這本書,可是,他推薦這本書的時(shí)候我不覺(jué)得有多得意,但是有一件事情我非常、非常得意,什么事情呢?去年過(guò)年的時(shí)候,我去跟我老師林谷芳老師拜年,拜完年之后,我就帶著我老婆和小孩,我就順便看一下《人間副刊》主編也跟他簡(jiǎn)單地拜個(gè)年,結(jié)果這個(gè)《人間副刊》主編楊澤見(jiàn)了我這三個(gè)小孩之后就看了一下,等到我老婆、小孩先走了,楊澤就跟我講:“薛仁明,你這三個(gè)小孩養(yǎng)得好啊,現(xiàn)在在臺(tái)北找不到這樣的小孩”,我覺(jué)得這個(gè)是對(duì)我最高的肯定,比我什么書寫得好都還得意?;旧衔胰绻惺裁春锰幍脑挘疫@一方面我是松的,可是松并不是我不管,而是我知道有一個(gè)大方向我抓住了,小孩有哪些東西我們?cè)撟屗@邊發(fā)展,可是我不太管細(xì)節(jié),但是大方向要抓準(zhǔn)了。這樣回答不知道會(huì)不會(huì)不讓你太失望。謝謝!
提問(wèn)2:薛先生謝謝你這么好的發(fā)言。我有兩個(gè)問(wèn)題:第一個(gè)問(wèn)題就是你怎么開(kāi)始研究孔子?從你的性格來(lái)看,剛才你也介紹了,有一度你也想過(guò)隱居生活,有點(diǎn)類似于逃避社會(huì)(笑)。你怎么會(huì)開(kāi)始研究這個(gè)問(wèn)題,而且研究得這么深,這是第一個(gè)問(wèn)題;
第二個(gè)問(wèn)題,剛才你也提到,中國(guó)自從“五四運(yùn)動(dòng)”以來(lái)有一個(gè)“新文化運(yùn)動(dòng)”,那個(gè)時(shí)候也是打倒“孔家店”,搞得非常厲害,但是孔子從歷史上來(lái)講過(guò)去一直是受人崇拜的,是一個(gè)教育家、思想家,兩千多年來(lái)都是受到尊崇的,從“五四運(yùn)動(dòng)”、“新文化運(yùn)動(dòng)”主將那些人提出打倒“孔家店”。“文化大革命”的時(shí)候,估計(jì)你也知道,73年、74年“批林批孔”,過(guò)去我對(duì)孔子的了解就是他的《四書五經(jīng)》,也沒(méi)有這些書,所以在開(kāi)始接觸了解孔子的一些事情,“文革”的時(shí)候把他叫做是“孔老二”,什么“吹鼓手”,還有什么矛盾,從那個(gè)時(shí)候才開(kāi)始就開(kāi)始有點(diǎn)兒了解。改革開(kāi)放以來(lái),最近對(duì)于孔子的一種高潮是國(guó)學(xué),塑孔子像,過(guò)去好些都弄倒了。最近看那個(gè)在國(guó)外設(shè)立孔子學(xué)院這個(gè)問(wèn)題,我想問(wèn)一下,你對(duì)這些現(xiàn)象怎么來(lái)看?因?yàn)槲覍?duì)這方面是沒(méi)有任何研究,過(guò)去也不大懂,所以很沖突地問(wèn)你一些問(wèn)題,謝謝!
薛仁明:謝謝!因?yàn)槔锨拜叺膯?wèn)題很長(zhǎng),我聽(tīng)到后來(lái),我差一點(diǎn)把他第一個(gè)問(wèn)題給忘掉。第一個(gè)問(wèn)題,就是我記得不知道是阿誠(chéng)曾經(jīng)講過(guò),北京的小說(shuō)家阿誠(chéng),他好像是講過(guò)一句話,就是1949年之后整個(gè)中國(guó)大陸隱士的傳統(tǒng)基本上是斷了,因?yàn)檫@個(gè)傳統(tǒng)斷了,可能我剛剛在講說(shuō)我自己有一點(diǎn)隱居的狀態(tài),嚴(yán)格來(lái)講我是半隱居,因?yàn)闆](méi)有全隱,可是也差不多,因?yàn)槲以谂_(tái)灣的文化界,我第一篇發(fā)表文章是已經(jīng)我過(guò)了40歲的事情,就是我在兩年前我才第一篇文章在報(bào)紙上登載,之前有很長(zhǎng)的時(shí)間,我確實(shí)就是在鄉(xiāng)下過(guò)生活,純粹過(guò)生活。這樣一個(gè)比較隱的狀態(tài),認(rèn)真講它不是所謂逃避社會(huì),就是中國(guó)隱的傳統(tǒng)基本上就是說(shuō)他是跟比較主流的、比較流行的那個(gè)社會(huì)保持一個(gè)距離,他未必是逃避。后來(lái)我有一個(gè)朋友在講,說(shuō)我這幾年寫的有一些文章,包括我談孔子談得那么別開(kāi)生面,那么有意思,他說(shuō)有一很重要的原因是因?yàn)槲议L(zhǎng)期住在那么遠(yuǎn)的地方,我一直靜靜地在看著臺(tái)灣的發(fā)展,甚至兩岸的發(fā)展,甚至是整個(gè)歷史的演變。就是說(shuō)我住得那么遠(yuǎn),恐怕對(duì)我比較大的意思是我把自己拉到一個(gè)距離之外來(lái)看,你對(duì)這個(gè)社會(huì)不是逃避,其實(shí)你可能是拉到了一個(gè)距離之后,你更專心地來(lái)關(guān)注它。所以我跟大家舉一個(gè)例子,大家知道南京旁邊有一個(gè)地方叫馬鞍山,馬鞍山那里有一個(gè)詩(shī)人叫楊戩,楊戩就是我書腰里面有把他列下去,他是2008年南方報(bào)系華人傳媒文學(xué)大獎(jiǎng)年度詩(shī)人,是一個(gè)很重要的詩(shī)人,結(jié)果楊戩他是一直過(guò)著幾乎是隱居的生活,他就在家里照顧他老媽,他信佛、吃素,平常很少、很少出門,可是你看他跟社會(huì)好像不怎么來(lái)往的人,你看他在寫東西,措詞之嚴(yán)厲,我一回兒就是在一個(gè)月前,3月23號(hào)我有在臺(tái)灣發(fā)表了一篇文章,那篇文章比較特殊,是第一個(gè)篇幅很長(zhǎng)四千七百個(gè)字,在《聯(lián)合報(bào)副刊》一天全部把它登完。還有第二個(gè)比較特殊的是那一天我有一個(gè)朋友,他本身是綠營(yíng)的,是民進(jìn)黨那邊,他有政治背景,他以前是施明德在擔(dān)任民進(jìn)黨主席的時(shí)候主席辦公室的主任,他叫林文義,他本身也曾經(jīng)擔(dān)任過(guò)臺(tái)灣幾個(gè)綠營(yíng)方面的報(bào)紙的副刊主編,這幾年退出了政壇,回到文壇,文學(xué)圈子。結(jié)果他讀我那篇讀得非常震動(dòng),結(jié)果他那一天早上就透過(guò)他有一個(gè)三十年的老朋友,他那個(gè)老朋友現(xiàn)在在總統(tǒng)府辦公室擔(dān)任主任,就是馬英九辦公室主任,結(jié)果透過(guò)這個(gè)朋友,把我那篇文章放到馬英九的桌上,聽(tīng)說(shuō)那天中午馬英九吃完午飯之后把我那篇讀完了。我那一篇里面就引了兩段楊戩的話,楊戩在批評(píng)大陸的教育,措詞很嚴(yán)厲,可是很多人都說(shuō)他是一個(gè)隱居詩(shī)人。所以我的意思是說(shuō)所謂“隱”它不是逃避,他有時(shí)候是站在不同的點(diǎn),就是當(dāng)時(shí)我在臺(tái)灣開(kāi)始寫孔的文章,《中國(guó)時(shí)報(bào)》的主編找我的時(shí)候,打電話給我,他是怎么講的,他講得很有意思。我自己在臺(tái)灣大學(xué)念歷史系的時(shí)候,我那個(gè)時(shí)代剛好是臺(tái)灣唯一的一個(gè)學(xué)運(yùn)時(shí)代,當(dāng)時(shí)臺(tái)灣學(xué)生運(yùn)動(dòng),剛好就是李登輝當(dāng)時(shí)在推動(dòng)所謂的民主改革的時(shí)候,跟這個(gè)學(xué)生運(yùn)動(dòng)互相結(jié)合,結(jié)果學(xué)生運(yùn)動(dòng)的時(shí)代,年輕人很容易受到這些東西的影響,結(jié)果我一群歷史系的同學(xué)念到大四畢業(yè)的時(shí)候,全部拋棄歷史系,大家全部去直接跟社會(huì)更緊密地結(jié)合,所以我有一大堆朋友就改去念社會(huì)學(xué)、念政治學(xué),即使繼續(xù)念歷史系,念的東西就是學(xué)院的東西,學(xué)院念的東西跟真正中國(guó)傳統(tǒng)的東西又是兩碼子事,結(jié)果我自己一個(gè)人當(dāng)完兵,臺(tái)灣是義務(wù)役,每個(gè)人都要當(dāng)兩年兵,結(jié)果我當(dāng)完兵之后我就跑去鄉(xiāng)下開(kāi)始過(guò)半隱居的生活了,結(jié)果那一次楊澤,就是《人間副刊》主編就跟我講,說(shuō)當(dāng)年你所有的那些朋友跑去讀社會(huì)學(xué),跑去弄“學(xué)運(yùn)”,結(jié)果弄到現(xiàn)在,你們當(dāng)時(shí)的那一票臺(tái)大歷史系的同學(xué),只有你一個(gè)人還浸泡在傳統(tǒng)里面,算一算也差不多十八年了,他說(shuō)就好像王寶釧苦守寒窯十八年,你來(lái)寫一寫吧,就我一個(gè)。我自己住在鄉(xiāng)下后來(lái)有一個(gè)好處就是什么?就是臺(tái)灣這一、二十年整個(gè)現(xiàn)在什么本土化、什么國(guó)際化,好像大陸很多政治運(yùn)動(dòng)一樣,類似那個(gè)味道,結(jié)果這些東西我都是在這個(gè)暴風(fēng)圈之外,我是隔著一個(gè)距離在看他們,好處就是有時(shí)候我反而看得更清楚,所以跟我今天來(lái)談孔子其實(shí)是沒(méi)有沖突的,我是對(duì)道家的東西有情感,可是我覺(jué)得正因?yàn)橛星楦?,所以我談孔子才可以談得那么別開(kāi)生面,因?yàn)槲野芽鬃拥拿嫦嘟o變得豐富了,因?yàn)槲矣X(jué)得他不是“宋明理學(xué)”所講的那么硬梆梆的孔子,所以我在我這本書的第一篇《素面相見(jiàn)》就做了一件事情,就是怎么樣?就是把孔子跟后來(lái)的儒家做切割,就是他們有重疊,但是不完全一樣,不要把他扯在一起,所以我在最后的一折,就是我寫《論語(yǔ)隨喜》最后一折,就是“吾日三省乎吾身”,那邊我在談曾子,我有一個(gè)論點(diǎn),我說(shuō):后來(lái)的儒家傳統(tǒng)與其說(shuō)是孔子建立的傳統(tǒng),不如說(shuō)是曾子根據(jù)他想象、根據(jù)他理解、根據(jù)曾子自己的特質(zhì)所建構(gòu)出來(lái)的傳統(tǒng)。然后里面當(dāng)然有孔子的成份,但是有更多曾子的成份,所以我的結(jié)論叫做“讓孔子的歸孔子,讓曾子的歸曾子”,不要把他扯在一起,扯在一起其實(shí)對(duì)整個(gè)中國(guó)文化不是好事。所以我才談中國(guó)文化的時(shí)候,我一直主張一件事情,現(xiàn)在再談中國(guó)文化要恢復(fù)、要談國(guó)學(xué)可以,但是一定要記得一件事情,要儒、釋、道三家均衡發(fā)展,不要再像“宋明理學(xué)”那樣就一枝獨(dú)秀,然后講來(lái)講去我們又回復(fù)到“宋明理學(xué)”那樣子,那我們這一百年不是白搞了嗎?這一百年,你說(shuō)他們?cè)谀沁?ldquo;打倒孔家店”有沒(méi)有道理?有道理,為什么有道理?因?yàn)楫?dāng)時(shí)整個(gè)儒家實(shí)在是太腐敗、太僵硬了,你本來(lái)就應(yīng)該把它打垮,可是打垮的時(shí)候后來(lái)產(chǎn)生的副作用,后來(lái)產(chǎn)生過(guò)激,甚至你很多東西外表打垮,可是你骨子里面還繼承,結(jié)果變得更糟糕,你另當(dāng)別論,可是我們今天我們要想辦法把那些最根本在骨子里面的東西把它弄清楚,所以我后面講的這些東西也等于是回答前輩的第二個(gè)問(wèn)題,我就回答到這邊,謝謝!
主持人:那位女士。
提問(wèn)3:你好薛老師!我想問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題:第一個(gè)問(wèn)題就是你剛才提到的新儒家,牟宗三他是屬于新儒家之一,你說(shuō)他不屬于儒家,因?yàn)樗怯梦鞣降难芯糠椒ㄔ谘芯?,那么我想?wèn)一下如今的儒家,它現(xiàn)在是新儒家,我們要怎么樣發(fā)展?用怎樣的方法、怎樣的內(nèi)容和形式把我們的儒家這個(gè)傳統(tǒng)文化繼承和發(fā)展下去?這是第一個(gè)問(wèn)題;
第二個(gè)問(wèn)題,就是我覺(jué)得就像臺(tái)灣的國(guó)學(xué)大師,就像傅佩榮,還有誰(shuí)來(lái)著我給忘了。但是我覺(jué)得就是大陸對(duì)國(guó)學(xué)研究我覺(jué)得沒(méi)有臺(tái)灣研究得比較深刻,這是什么原因?qū)е碌??謝謝!
薛仁明:好!這兩個(gè)問(wèn)題我簡(jiǎn)單地講一下,就是牟先生他們基本上就是說(shuō)他是談儒家的西方哲學(xué)家,因?yàn)樗恼Z(yǔ)言是西方哲學(xué),他里面用康德的架構(gòu)把儒家的東西擺進(jìn)去。牟先生他本身有沒(méi)有一些儒家的精神?有,他對(duì)中國(guó)文化情懷非常、非常深,這是事實(shí),他這個(gè)部分里頭非常、非常動(dòng)人,但是他本身這樣一個(gè)言說(shuō)的方式最后就是他只會(huì)影響到學(xué)院里面這些有哲學(xué)興趣的人,可是儒家不是這一回事,儒家是要面對(duì)大眾的,儒家是要移風(fēng)易俗的,儒家是要關(guān)心教化的,可是學(xué)院里面那些所有的新儒家他們只不過(guò)在大學(xué)呆過(guò),只能夠用哲學(xué)語(yǔ)言講,所有那樣一條路,你不能說(shuō)他完全錯(cuò),可是問(wèn)題是他跟真正的儒家就是兩碼子事。你說(shuō)到最后怎么做?其實(shí)將來(lái)儒家可能與其說(shuō)在大學(xué)里面發(fā)展,可能更多的時(shí)候要開(kāi)始慢慢在民間滋長(zhǎng),中國(guó)以前的教育有民間的書院,民間書院這樣一個(gè)系統(tǒng)如果在整個(gè)中國(guó)大陸它有辦法恢復(fù)的話,它對(duì)比較健康的儒家它就比較有辦法發(fā)展得好,至于要具體做,其實(shí)還有很多很多層面,甚至就是說(shuō)我這次在杭州、上海都還有跟一些朋友在提一件事情,整個(gè)中國(guó)文化要重建,有一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn),是大陸現(xiàn)在很少人面對(duì)這個(gè)問(wèn)題的,就是要先恢復(fù)祭祀,大家想到祭祀就會(huì)以為是迷信,可是那是完全兩碼子事。什么是祭祀?祭祀就是你對(duì)天地萬(wàn)物、對(duì)祖先、對(duì)歷史人物的感激之情,然后讓它變成有一個(gè)具體一個(gè)形式,那個(gè)叫祭祀。我祖母在我父親六歲的時(shí)候就去世,我母親在差不多二十三、四歲的時(shí)候嫁給我父親,換言之,就是我母親在嫁給我父親之前將近二十年前,我祖母就去世了,意思就是我母親不可能對(duì)我祖母有任何印象、任何情感,可是一直到現(xiàn)在,我母親幾十年來(lái)每年我祖母的忌日,她一定是很認(rèn)真地跟她進(jìn)行祭祀,該拜的要拜,那一天有什么其它的事情她都一定要排除掉,因?yàn)槟且惶焓俏易婺傅募扇?。這個(gè)東西是在干嘛?這個(gè)東西在培養(yǎng)人的性情,一個(gè)小孩子如果從小就是這樣子,祖先拜,天地拜,這個(gè)拜、那個(gè)拜,他對(duì)天地萬(wàn)物,他對(duì)人就有情感,所以掃墓為什么那么重要?孔子講“慎終追遠(yuǎn),明德歸后”,你對(duì)你的祖先有情感,你對(duì)你現(xiàn)在父母親自然就有情感,你這個(gè)情感有了,真實(shí)了,你對(duì)旁邊的人就有情感,你人的味道就對(duì)了,所以祭祀是性情的最根本,將來(lái)要恢復(fù),這一個(gè)一定要先恢復(fù),這個(gè)東西不要把它跟迷信扯在一起,那是兩碼子事,這一點(diǎn)其實(shí)我想要特別跟大家強(qiáng)調(diào)。
至于你第二個(gè)問(wèn)題,我又忘掉了。
提問(wèn)3:是臺(tái)灣繼承傳統(tǒng)……
薛仁明:好,謝謝!是不是國(guó)學(xué)大師我們姑且不論,我先跟大家提醒一個(gè)事情,大家不要太強(qiáng)調(diào)大師這兩個(gè)字,不要太相信。我這一次在好幾個(gè)地方都否認(rèn),因?yàn)橛腥擞心莻€(gè)企圖要把這個(gè)帽子放在我頭上,被我嚴(yán)厲地拒絕。我兩年前有一次在臺(tái)北有一場(chǎng)講座,那一場(chǎng)講座位階比較高一點(diǎn),因?yàn)橹鬓k單位是臺(tái)灣最大的一個(gè)企業(yè),叫“臺(tái)積電”,他們文教基金會(huì)辦的一個(gè)關(guān)于書法的講座,請(qǐng)了三個(gè)人,另外兩個(gè)人都非常有分量,其中另外一個(gè)沒(méi)分量的就是我,結(jié)果三個(gè)人,這個(gè)講座他們就把它叫“大師講座”,然后我就馬上寫了一封信跟主辦單位講“我不是大師,這不是謙虛,這是事實(shí),請(qǐng)把它撤掉,不然可以說(shuō)另外兩個(gè),但千萬(wàn)不要把我放進(jìn)去”。我的意思是很多很多人家說(shuō)他是大師,還是他自稱是大師的,我建議大家先抱著一個(gè)保留的態(tài)度,因?yàn)樵谖襾?lái)看,包括剛剛他所說(shuō)的傅先生,其實(shí)跟所謂的大師是有距離的,傅先生其實(shí)他是一個(gè)西方哲學(xué)家,他談的傳統(tǒng)跟真正的傳統(tǒng),單單談的方式就不是真正的傳統(tǒng),他有他談得還不錯(cuò)的地方,但是跟真正傳統(tǒng)是有距離的。但是我們不可否認(rèn)的臺(tái)灣還是有一些人確實(shí)談得比較到位,為什么?就是我剛剛講的底蘊(yùn)的問(wèn)題,那個(gè)底蘊(yùn)是因?yàn)閹资陙?lái)沒(méi)斷過(guò),所以臺(tái)灣大概五十歲以上那一輩的人,尤其是六十歲以上的人談傳統(tǒng)都談得特別到位,為什么?因?yàn)樗麄儚脑谶@個(gè)傳統(tǒng)里面耳濡目染,所以隨便一談就是談自己的事。
我跟大家舉一個(gè)例子,李安,李安拍《臥虎藏龍》,怎么看都是比張藝謀拍《英雄》好看,為什么?你覺(jué)得有味道,李安那個(gè)《臥虎藏龍》單單你看他拍的竹林,你就覺(jué)得詩(shī)意昂然,那他的武俠看起來(lái)就是有味道,為什么?因?yàn)槔畎菜麄兡且惠叺娜藦男】次鋫b小說(shuō),那個(gè)是他生命的一部分,他從小就是這樣看長(zhǎng)大,那個(gè)就好像我兒子現(xiàn)在在講趙云、趙子龍一樣,那是他生命的一部分,對(duì)他而言趙子龍不完全是一個(gè)歷史人物,是一個(gè)真實(shí)的,他們那一輩人從小就看這些東西耳濡目染,臺(tái)灣當(dāng)時(shí)就那么標(biāo)榜中國(guó)文化,因?yàn)閺?6年,從“文化大革命”之后臺(tái)灣在推動(dòng)中華文化復(fù)興運(yùn)動(dòng),所以這個(gè)東西、這個(gè)底蘊(yùn)一直都在,這個(gè)底蘊(yùn)其實(shí)是這二十年來(lái)因?yàn)槿ブ袊?guó)化,因?yàn)槔畹禽x開(kāi)始這個(gè)底蘊(yùn)被傷害到,可是這個(gè)傷害對(duì)60歲以上那一輩的人完全沒(méi)有影響,影響最深的是30歲以下的那一輩。所以我常常在講兩岸囂張,真的是消長(zhǎng),我的《天地之始》出版之后我在臺(tái)灣到目前找不到超過(guò)三個(gè)30歲以下的讀者,可是在大陸到現(xiàn)在不能發(fā)行,可是我在大陸有一堆30歲以下的讀者,為什么?因?yàn)榕_(tái)灣30歲以下的年輕人,他對(duì)你這個(gè)東西不會(huì)討厭,但是他也不會(huì)喜歡,他就是沒(méi)感覺(jué),他對(duì)所有傳統(tǒng)的東西就是陌生、冷淡、沒(méi)感覺(jué)。這個(gè)是因?yàn)檎蔚脑?,五、六十歲以上那一輩人當(dāng)然沒(méi)有問(wèn)題,大概就這樣,謝謝!
主持人:這邊有沒(méi)有讀者提問(wèn)題,那位女士吧。
薛仁明:我能不能先打岔一下,請(qǐng)大家問(wèn)一個(gè)問(wèn)題就好,因?yàn)檫€有一些朋友還要問(wèn),第二個(gè),實(shí)際的問(wèn)題,你問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題,我都會(huì)把一個(gè)問(wèn)題給忘掉。
提問(wèn)4:薛老師您好!我昨天正在看一本書,然后他講到了孔夫子在街上流浪的故事,說(shuō)孔子問(wèn)顏回,說(shuō):“我們像犀牛、老虎一樣落魄荒野,難道是我的思想有問(wèn)題?”顏回回答說(shuō):“老師道行太深了,人家用不了,那又有什么關(guān)系呢?不用才顯得我們是金子,不融合并,不融然后變金子”,這個(gè)當(dāng)然您剛才在講孔子的風(fēng)骨也好,像莊子這種《逍遙游》這種游弋天地之間,01:42:58縈懷這種感覺(jué)也很好,但是請(qǐng)問(wèn)在現(xiàn)在,當(dāng)然你說(shuō)剛才也談到大陸知識(shí)分子有一種非常糾結(jié)、非常壓力很大的感覺(jué),但是您要知道生存壓力大,這是我們現(xiàn)在所要面對(duì)的一個(gè)不能逃避的問(wèn)題,也就是我想問(wèn)的是這種風(fēng)骨和我們吃什么這兩個(gè)東西該如何統(tǒng)一到一起,或者說(shuō)我們的風(fēng)骨如何在我們現(xiàn)實(shí)的掙扎之中還能夠體現(xiàn)出來(lái),無(wú)法被銷毀,謝謝。
薛仁明:我從剛剛一直沒(méi)有提到風(fēng)骨這種字眼,為什么沒(méi)有提呢?因?yàn)槲矣X(jué)得風(fēng)骨太偉大了,我現(xiàn)在一直很怕提偉大的東西,因?yàn)槲矣X(jué)得這一百年來(lái)知識(shí)分子會(huì)這么糾結(jié),就是因?yàn)槟X袋里有太偉大的東西,人生其實(shí)很簡(jiǎn)單,都是很具體的,像生活有壓力,我們想辦法讓生活好過(guò)一點(diǎn),然后每個(gè)時(shí)代都有每個(gè)時(shí)代的壓力。我們今天談孔子會(huì)有一點(diǎn)意思的地方是像剛剛這位朋友提的那個(gè)例子是當(dāng)初他被包圍,然后有生命危險(xiǎn),孔子在周游列國(guó)有這種生命危險(xiǎn)的次數(shù)最少三次,而且生命危險(xiǎn)都是立即性的。談這些生命危險(xiǎn)會(huì)有意思的原因是什么?今天我們?cè)谧x歷史,有一個(gè)很重要的點(diǎn)是什么呢?不要把它當(dāng)成純粹的是一個(gè)故事,不要把它當(dāng)成就是過(guò)去的故事,我們?cè)谧x歷史的時(shí)候要有一個(gè)基本的態(tài)度,就是我們要設(shè)想自己如果是在那個(gè)狀態(tài),這個(gè)時(shí)候這一段歷史對(duì)你就會(huì)有